Materiaalzone 
Fietstoerisme 
maandag 29 mei 2017 om 15:00
Nairo Quintana: “Bondgenoten hebben Dumoulin enorm geholpen”
Nairo Quintana heeft de Giro afgesloten op een tweede plaats. De Colombiaan werd in de slottijdrit in Milaan uit de roze leiderstrui gereden. Hij is van mening dat Dumoulin de overwinning mede te danken heeft aan renners van andere ploegen die hem de afgelopen etappes te hulp schoten.
“Vooraf zei ik dat Nibali de grootste rivaal was, maar ik wist zeker dat er nog iemand zou verrassen”, aldus Quintana. “Dumoulin deed iets vergelijkbaars als in de Vuelta twee jaar geleden. Toen verloor hij alles in de bergen en waren er minder tijdritkilometers”, blikt hij terug.
Volgens de Colombiaanse klimmer mag Dumoulin de andere teams dankbaar zijn. “Op sommige dagen had hij bondgenoten die hem hielpen. Dat heeft hem enorm geholpen”, geeft hij aan.
Quintana heeft het zelf laten liggen, waar normaal zijn kracht ligt. Normaal als hij demareert, is hij weg. Nu demareerde hij, wordt gepareerd en vervolgens gepiepelt door Tom.
Die bermpauze kan je Quintana niet aanrekenen (naar mijn mening deed hij de eerste minuten zijn best om het tempo laag te houden, maar misschien denk jij hier anders over), bovendien kiest Dumoulin wel degelijk zelf om voor een behoefte te stoppen, dit had ook niet gehoeven! Was ook niet fraai geweest, maar het is een keuze.
Verder; waarom zou je geen afdaling mogen gebruiken om verschil te maken? Moeten we waaiers dan ook maar afschaffen? Koers is koers, Dumoulin maakte een beginnersfout naar eigen zeggen. Die mag je afstraffen. Zou raar zijn als ze dit NIET deden op dit niveau.
Dat Dumoulin geen ploeg heeft voor de bergen, dat klopt. Heb ik ook nooit ontkend. Des te meer argument waarom zijn bondgenoten hem erdoor heen hebben gesleept, JUIST omdat zijn team te zwak was. Je versterkt hiermee alleen maar de uitspraak van Quintana.
@kittelkolb
De reden dat ik hierover begin is omdat een aantal mensen op dit forum aangeven dat Quintana niet mag zeuren over bondgenoten, omdat hij zelf bondgenoten heeft gehad. Ik geef hier alleen aan dat ik vind (let wel: mening/persoonlijk) dat dit soort redeneringen altijd onjuist zijn. Emotioneel zeg je snel dat iets hypocriets meteen fout is, maar rationeel gezien is de uitspraak van Quintana over de bondgenoten van Dumoulin gewoon 100% waar. Hij ontkent ook niet dat hij zelf hulp gehad heeft.
Weet ook niet of jungels, yates en mollema ook hadden gereden als dumoulin voorin reed en quintana erachter. Ze hadden natuurlijk op de etappe na niets te winnen. Daarbij had quintana in Nibali en Pinot ook twee bondgenoten die zeker sterker waren (individueel en als team)
Als je het zo graag zo letterlijk wilt nemen zijn de enige die gebruik gemaakt hebben van een bondgenoot, Quintana en Nibali. Dat Tom in een groep rijdt met renners met hetzelfde belang maakt hen nog geen bondgenoten. Daar is namelijk het maken van een bond voor nodig. Precies wat Quintana en Nibali gedaan hebben. Als je het verder afzet tegen hoeveel kilometer Tom alleen gereden heeft deze Giro is het zwak om te zeggen dat hij het gered heeft door de hulp van anderen.
Je hebt gewoon gefaald Quintana. Je eerste doel van je tweeluik is al mislukt, het is je niet gelukt om een zwakke klimmer genoeg tijd aan te smeren. Nu niet gaan indekken, ga maar bedenken hoe je de tour gaat winnen, anders kan je je straks ook gaan indekken over een mislukt seizoen..
Again quintana waande zich het sterkst in de bergen en had vooraf noooit rekening gehouden met Tom, al een beetje dom natuurlijk gezien zijn Vuelta waar Tom alles in de bergen verloor volgens Nairo, ook onzin natuurlijk, hij verloor alles die laatste dag omdat ie ziek was.
Tom heeft zelden bondgenoten nodig gehad en deed zaterdag het meeste werk waar Bauke moeite had met volgen.
Maar waar het gewoon om draait is dat ie Tom de zege niet gunt, maakt het alleen maar leuker en het wachten is op de nieuwe Bond, in Italie staan ze te springen en is ie populairder dan Nibali lijkt het.
Hopelijk verzet ie zijn vakantie en rijdt ie de tour en vuelta, niks onmenselijks aan.
Vooraf werd ons spektakel beloofd met een loeizware laatste week. Uiteindelijk werd het redelijk saai, omdat de groep der favorieten elkaar amper pijn kon doen. De verschillen in die zogenaamd zware bergritten waren minimaal. Dat kan een hoop oorzaken hebben, maar dat er bergop een nivellering aan de gang is dat moge duidelijk zijn.
Ik snap dat in de euforie van dit moment vooral Nederlanders dat allemaal best vinden, maar ik moet zeggen dat de bergritten mij zwaar zijn tegengevallen als liefhebber. Als dit de toekomst is dan word ik daar niet heel vrolijk van. Iedere keer met een groepje van een man of 10 bergop aankomen? Meh.
Ik vind dat je half gelijk hebt. Maar in het geval van Quintana vind ik vooral dat spreekwoord met splinter en balk opgaan. En verder: vrijdag hadden Bauke, Steven en Yates ook nog een eigen klassement te verdedigen. Ze hielpen Dumoulin niet maar vooral zichzelf. Zaterdag was dat iets anders, maar hoeveel zou dat gescheeld hebben? 15 a 20 seconden? Dat was dan nog niet genoeg geweest. En als je dan ook nog die sanitaire stop in ogenschouw neemt kan Quintana eigenlijk alleen maar zeggen 'ik ben op waarde geklopt'.
Ik weet niet of dit een beetje uit de context is gehaald?
Hoe dan ook heeft Nairo wel gelijk dat Tom op de 1-na-laatste dag echt geholpen is door Yates, Mollema, Jungels, want zij hadden op een gegeven moment zelf niet echt meer baat bij het vol doorrijden (behalve Mollema, want die kon nog hopen op het inhalen van Pozzo). Zonder die hulp had TOm misschien niet de roze trui gehad aan het eind van de Giro. Tom zegt niet voor niets dat ie deze lieden voor eeuwig dankbaar zal zijn.
Maar wat dan nog? Tom heeft verdiend gewonnen, en dat vinden Nairo en NIbali ook als ik ze mag geloven.
"Hoor en wederhoor. Hij zal het vast niet zo gezegd hebben en/of bedoelen. Who cares trouwens. Tom heeft gewoon gewonnen" Druk eens op het filmpje
Puur voor mezelf sprekend komt bij mij daar ook een gedeelte van de apathie richting Quintana vandaan. Renners als Zakarin, Pinot en Bardet hebben minder kwaliteiten maar durven wel aan te vallen en halen daar ook resultaten mee. Toppers als Froome, Aru, Porte en voorheen Contador en Nibali durven dat ook. Maar Nairo heeft teleurstellend weinig laten zien na zijn spectaculaire doorbraak in de Tour van 2013 met een tweede plek, de witte en de bollentrui.
Dank voor de link naar The Guardian! Kwaliteitskrant, overigens.
Ik heb de artikelen daar gelezen, en vindt ze zeer objectief en neutraal, zonder een kant te kiezen.
Yates en Mollema en Kruijswijk reden zeker voor eigen klassement en zeker niet voor Dumoulin, maar zonder deze mensen en hun team was het voor Tom klaar. Hij had hier het geluk dat een aantal andere klassments renners zich óók lieten verrassen en er een gezamelijk belang was. Tom zijn giro werd gered door "andere renners dan zijn ploeggenoten", daar doelt Quintana op (althans zo interpreteer ik het). Hij kreeg dus (onafhankelijk van de motivatie van die andere kopmannen en hun team) indirect hulp van anderen.
De denkfout die je maakt is dat Tom "bondgenoten" had. Hij had hooguit lotgenoten in Kruijswijk en Yates vrijdag en in Jungels, Yates en Mollema zaterdag. Dat is wat anders dan een bondgenoot hebben (bijv: Sunweb die vorig jaar beweerde Kruijswijk te zullen helpen, Cataldo die Nibali helpt, TLJ en QuickStep in die tour waaieretappe).
De reden dat Tom hulp krijgt zou dan namelijk uit een soort akkoord komen waarvoor Tom zelf ook deels verantwoordelijk zou zijn. En dat kleineert weer de prestatie van Tom. Het is het verschil tussen "hij zocht proactief hulp van hunnie" en "hij kreeg toevallig hulp van hunnie".
En het is hypocriet, want op hetzelfde moment had Quintana de hele giro een onvervalsde -bond-genoot in Bahrain Merida, zijn ploeg was zelf vele malen sterker, en hij had vaak net zo veel of nog meer lotgenoten (vrijdag Pinot en Zakarin, zaterdag Pinot, Zakarin, Pozzovivo)
Edit: ah, ik zie dat je je bewoording al hebt aangepast. Zo zie je maar
“Op sommige dagen had hij bondgenoten die hem hielpen. Dat heeft hem enorm geholpen” stond daar vertaald als "In deze Giro ontstonden er veel bondgenoten naargelang de omstandigheden, en dat heeft hem onvermijdelijk een beetje geholpen."
Ik merk toch een erg mildere/andere Franse vertaling. Toeval? Mijn Spaans is jammer genoeg niet goed genoeg om daarop te antwoorden.
Het deel met de lovende woorden wordt hier natuurlijk ook weggelaten. Lekker objectief natuurlijk voor een nieuwssite.
Hij kreeg dus (onafhankelijk van de motivatie van die andere kopmannen en hun team) indirect hulp van anderen
Dit geldt voor elk moment dat je in een kopgroep of groep op achterstand staat waarin je niet zelf of met de eigen ploeg alleen al het werk doet toch?
Iets verdraait: op de enige momenten dat je écht niet kan profiteren van anderen heeft Dumoulin Quintana in 70 kilometer op minuten gezet.
Hij laat zich hier wel heel erg kennen. Genant hoe de fans van Nibali en Quintana de feiten proberen te verdraaien. Dus laten we nou niet -heel Nederlands- deze opmerkingen relativeren.
Hetis echt grote onzin om net te doen alsof Yates, Jungels en Mollema ze anders hadden laten lopen. Het was alleen fijn dat ze niet zo kinderachtig deden als die andere twee die weigerden te rijden, en daarmee de ongeschreven wieler wetten aan hun laars lappen. De enige die niet hoeft te rijden is namelijk de roze trui, de rest behoort gewoon te rijden als er een directe concurrent vandoor gaat.